看板car
作者cc1plus (廢柴聯盟盟主)
標題Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
時間2023-10-04 23:43:25
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言： : 江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海 : 所以 : 他還是鬥不過這些財閥 : 從另一個角度來看 : 這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因 : 趙耀東根本鬥不過這些人 : 現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎? 看大家這麼氣，這些都還好，如果我還有點印像 上一家想投資自有品牌的車叫台塑， 最近這一家就是納智捷，補助是拿很多，但是也只是杯水車薪 畢竟要補助補到全額像高端一樣還扶不上牆也是不多 因為搞自有品牌本來就是高風險， 像華碩技嘉這種電子業早期都不算是自有品牌，自有品牌的是像 ACER 也一度差點做到死，當年還搞了渴望園區才救起來 華碩技嘉這些是從代工轉品牌，有了底才可以轉，HTC 也是 汽車產業有一個很重要的，他建立起來的產業鍊不僅僅是工業需要 也是軍工產業需要 這也是早年政府死命也要撐住汽車產業的原因 沒想到現在覺青因為電子業起來，傳產下去，就開始酸傳產，想想也真是悲哀 早年會扶植汽車就像銀行大到不能倒一樣，因為台灣幾乎沒有重工業的底 （這時就沒有人吹什麼日本留下建設，因為根本沒有留下重要產業） 政府花很多力氣扶植這些產業的原因就是要厚植台灣的工業實力 不過製造業本來也是非常花錢的產業，如果真這麼好做 為什麼本土的廠商不下去，現在像義美這麼有錢了，卻選擇做代理 像奇美這麼賺錢電子製造業投一半就趕快賣掉，這是錢坑啊 （有人記得奇美電子嗎？） 看製造業請記住製造業就是算錢的產業 我這一行（不是汽車，是電子業）隨便一個整流罩，廠商報價 200 鎂，就一個塑膠射出的鬼東西 每個小零件都是錢，開發 NRE 要錢，測試要錢，環溫算時間，組裝算時間 倉庫要錢，運送要錢，看到我負責的產品弄個一組燒幾億都是很正常的，主產品都燒上百億了 不講別的，連 Intel 這種大企業都要幾百億鎂政府補助了 看在 Intel 也是美國大到不能倒，這樣有沒有爽一點 知道很多人覺得納智捷很爛，我也覺得很爛，不過就時代不一樣了 但是我知道製造業要弄一台全新的系統要花非常非常多工夫的，尤其是造車花的錢更恐怖 汽車用的認證和電子業的認証又不一樣，條件和研發費用又更高了 最近聽到的是車用要極低溫運作之後馬上拉極高溫（或是反過來），電子產品運作還要正常， 這什麼鬼要求（請直覺將這種測試代入非常非常多錢） 從我進製造業後，對自己願意投錢做研發的公司都給予敬意，不管成功或是失敗 願意燒自己錢研發新產品的公司，那都是有向上精神的 至於黑裕隆也就不用了，裕隆都撐到現在了，新能源車可能也過不去（就算和鴻海合作）， 大概會慢慢走入歷史，有這個時間黑裕隆 不如花時間去好好監督綠能和蛋去那邊，這些產業根本就是真正來騙錢的 要不然什麼風力發電國產是能國產到那邊去？拼得過對岸嗎？大家都心知肚明好嘛 要不然學義美搞搞政治正確還可以代理賣 Porsche 不是很好嘛，搞什麼研發？ 丟棄製造業的台灣只會比美國衰敗的更快，這幾年大家的心得都差不多 像電子業能賺就儘量賺，能買房就買，有錢就靠房地產收租就好了 （這幾年電子業大賺，一堆朋友同事都狂買房，我沒賺到沒買ＱＱ） 搞製造研發幾十億打水漂都有可能，誰要搞研發，還會定時被覺青黑被政府補助 真的不如搞搞房地產，賺賺韭菜錢比較輕鬆（裕隆還真的走上這條路了） 其實我還是頗支持全部進口啦，放開稅金，這樣就可虫宣告台灣本土汽車製造完蛋 不如大膽一點，連對岸也都不要禁，Volvo XC60 應該可以便宜不少，VW 應該白菜價 還可以買到問界 L3 自動駕駛這種車 反正汽車製造在上次反 ECFA 之後也就差不多了，看那小汽車出口量， 前二年急單應該有回來一點，現在不知道，我很久沒查了，但是應該是愈來愈少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-site.org.tw), 來自: 1.162.126.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-site.org.tw/car/M.1696434207.A.3D7 ※ 編輯: cc1plus (1.162.126.83 臺灣), 10/04/2023 23:45:27
推 SilentBob : 塔塔仔要來進攻嚕 補血 10/04 23:48
噓 bilibala : 帶一堆政治風向的廢文 10/04 23:49
對呀，原文就是帶風向，我只是帶另一邊
噓 kira925 : 理論混亂 你是拿AI寫的嗎 10/04 23:50
想到什麼就寫什麼呀，我拿 AI 就不會寫成這樣了
→ Huangrh : 拿高端舉例莫名其妙 明明扶不上牆的是國光 靠馬英 10/05 00:06
→ Huangrh : 九護航拿到流感疫苗許可 然後腸病毒疫苗 高端是完 10/05 00:06
→ Huangrh : 成三期研究才上市 國光是靠免疫橋接（就是之前高端 10/05 00:06
→ Huangrh : 被罵的那點）上市 結果大家放過廢廢的國光 罵努力 10/05 00:06
→ Huangrh : 開發的高端 10/05 00:07
高端沒做完三期就是廢呀，拿了這麼多錢還沒弄完三期我也不知道為什麼 就像車規沒驗可以用在車上嗎？用製造業的眼光看你這個言論真是無言
推 kanyakumari : 台灣就是代工的命 搞甚麼自有品牌 假會 10/05 00:07
也是有代工做到品牌的，像是膳魔師，代工代到買下品牌
→ Huangrh : 然後新冠疫情 我們知道的那幾個國際疫苗廠 都拿美 10/05 00:08
→ Huangrh : 國政府幾十億美元的經費 高端才拿幾千萬 就被說「 10/05 00:09
→ Huangrh : 扶不上牆」 台灣人眼界真的小到莫名其妙 10/05 00:09
如果我沒記錯他取得緊急授權的當下二期都沒結束吧，是二期期中
→ Huangrh : 你知道AZ 莫德納 BNT拿到緊急授權時 也是沒完成二 10/05 00:17
→ Huangrh : 期研究嗎？ 因為這些疫苗廠很有錢 他們是一二三期 10/05 00:17
→ Huangrh : 研究同時做 二期和三期幾乎在很短的時間一起跑 所 10/05 00:17
→ Huangrh : 以二期期中報告出來沒多久 馬上就有三期期中 而真 10/05 00:17
→ Huangrh : 正的二期期終報告 AZ 莫德納 BNT 都是在去年年底到 10/05 00:17
→ Huangrh : 今年才完成 10/05 00:17
→ Huangrh : 更好笑的是 現在全世界第二梯次的疫苗廠 幾乎都跟 10/05 00:19
→ Huangrh : 高端一樣完成二期期中後就用免疫橋接拿到藥證 結果 10/05 00:19
→ Huangrh : 走在第二梯次最前面的高端被自己人罵死 而其他國家 10/05 00:20
→ Huangrh : 第二梯次的疫苗廠靠政府用免疫橋接來為母國保留疫 10/05 00:20
→ Huangrh : 苗生產力 10/05 00:20
噓 Leon0810 : 充滿偏見跟謬誤的無用文。 10/05 00:25
→ Huangrh : 然後你說在台灣搞研發會被覺青黑 高端就是自己搞 10/05 00:28
→ Huangrh : 研發被你這種人黑...你舉的例的確沒錯 10/05 00:28
噓 bilibala : 想帶風向不代表你可以用造謠方式帶風向。 10/05 00:30
→ bilibala : 高端已經技轉 WHO，獲得世界認可，當初補助也不是全 10/05 00:32
→ bilibala : 額，說高端扶不上牆還真是侮辱高端抬舉裕隆了。 10/05 00:33
換個角度，以高端當時的實力能擔此重任？ 大概就是 50 萬進口巴西蛋 人去樓空的小吃店代理快篩 裕隆再爛也是有弄出飛羚101的(102 就鳥了)， 賽肥肉也是可以讓人津津樂道一下的車...
→ Huangrh : 美國曲速計畫：超過100億美金補助7家疫苗廠+每個藥 10/05 00:37
→ Huangrh : 廠千萬隻疫苗訂單 台灣鄉民：美國政府好棒棒 台灣 10/05 00:37
→ Huangrh : 政府補助高端4000-5000萬台幣+百萬隻疫苗訂單 台灣 10/05 00:37
→ Huangrh : 鄉民：高端扶不上牆 只會拿政府補助.... 10/05 00:37
噓 percept : XD 10/05 00:51
推 bigbill : 原來高端是台灣人的寶貝，大家的驕傲 10/05 00:56
大家都很在意高端... 不過高端看起來就 license 的 (Dynavax + National Institute of Allergy)
噓 mudmud : 不要騙外行 10/05 00:58
噓 ppokok : 丟棄製造業台灣會衰敗的比美國還嚴重？請問你在那 10/05 01:09
→ ppokok : 邊看到這個數據，文中所有論述都是你假設出來的，沒 10/05 01:09
→ ppokok : 有任何一個數據可以支撐你的論點… 反觀原文可以拿 10/05 01:09
→ ppokok : 出以前的報導以及補助的金額以及裕隆過往的歷史來 10/05 01:09
→ ppokok : 論述裕隆是怎麼一步步讓台灣汽車產業走到這個地步， 10/05 01:09
→ ppokok : 跟您所謂通篇假設文一比簡直懶覺比雞腿，您還是下去 10/05 01:10
→ ppokok : 吧. 10/05 01:10
我不知道為什麼這件事還要說 "對外貿易為我國經濟主要成長動能之一，108年度我國經濟成長率2.71%， 輸出之貢獻率達0.79%(詳表1)，且我國出口長期以製造業為主， 108年製造業產品占出口總額比率99.67%。" https://imgur.com/a/f0JbyBp
推 SilentBob : 塔塔仔要來進攻嚕 補血 10/04 23:48
噓 bilibala : 帶一堆政治風向的廢文 10/04 23:49
噓 kira925 : 理論混亂 你是拿AI寫的嗎 10/04 23:50
→ Huangrh : 拿高端舉例莫名其妙 明明扶不上牆的是國光 靠馬英 10/05 00:06
→ Huangrh : 九護航拿到流感疫苗許可 然後腸病毒疫苗 高端是完 10/05 00:06
推 cazo: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/05 00:06
→ Huangrh : 成三期研究才上市 國光是靠免疫橋接（就是之前高端 10/05 00:06
→ Huangrh : 被罵的那點）上市 結果大家放過廢廢的國光 罵努力 10/05 00:06
→ Huangrh : 開發的高端 10/05 00:07
推 kanyakumari : 台灣就是代工的命 搞甚麼自有品牌 假會 10/05 00:07
→ Huangrh : 然後新冠疫情 我們知道的那幾個國際疫苗廠 都拿美 10/05 00:08
推 izilo: 包養? 10/05 00:08
→ Huangrh : 國政府幾十億美元的經費 高端才拿幾千萬 就被說「 10/05 00:09
→ Huangrh : 扶不上牆」 台灣人眼界真的小到莫名其妙 10/05 00:09
→ Huangrh : 你知道AZ 莫德納 BNT拿到緊急授權時 也是沒完成二 10/05 00:17
→ Huangrh : 期研究嗎？ 因為這些疫苗廠很有錢 他們是一二三期 10/05 00:17
→ Huangrh : 研究同時做 二期和三期幾乎在很短的時間一起跑 所 10/05 00:17
推 SEDAP: 現在包養網都這麼直接嗎 10/05 00:17
→ Huangrh : 以二期期中報告出來沒多久 馬上就有三期期中 而真 10/05 00:17
→ Huangrh : 正的二期期終報告 AZ 莫德納 BNT 都是在去年年底到 10/05 00:17
→ Huangrh : 今年才完成 10/05 00:17
→ Huangrh : 更好笑的是 現在全世界第二梯次的疫苗廠 幾乎都跟 10/05 00:19
→ Huangrh : 高端一樣完成二期期中後就用免疫橋接拿到藥證 結果 10/05 00:19
推 TUZom: 歐美包養真的很平常嗎? 10/05 00:19
→ Huangrh : 走在第二梯次最前面的高端被自己人罵死 而其他國家 10/05 00:20
→ Huangrh : 第二梯次的疫苗廠靠政府用免疫橋接來為母國保留疫 10/05 00:20
→ Huangrh : 苗生產力 10/05 00:20
噓 Leon0810 : 充滿偏見跟謬誤的無用文。 10/05 00:25
→ Huangrh : 然後你說在台灣搞研發會被覺青黑 高端就是自己搞 10/05 00:28
推 Jiulon: 男友上包養網 該放生嗎 10/05 00:28
→ Huangrh : 研發被你這種人黑...你舉的例的確沒錯 10/05 00:28
噓 bilibala : 想帶風向不代表你可以用造謠方式帶風向。 10/05 00:30
→ bilibala : 高端已經技轉 WHO，獲得世界認可，當初補助也不是全 10/05 00:32
→ bilibala : 額，說高端扶不上牆還真是侮辱高端抬舉裕隆了。 10/05 00:33
→ Huangrh : 美國曲速計畫：超過100億美金補助7家疫苗廠+每個藥 10/05 00:37
推 laetuon: 是這個包養平台嗎 10/05 00:37
→ Huangrh : 廠千萬隻疫苗訂單 台灣鄉民：美國政府好棒棒 台灣 10/05 00:37
→ Huangrh : 政府補助高端4000-5000萬台幣+百萬隻疫苗訂單 台灣 10/05 00:37
→ Huangrh : 鄉民：高端扶不上牆 只會拿政府補助.... 10/05 00:37
噓 percept : XD 10/05 00:51
推 bigbill : 原來高端是台灣人的寶貝，大家的驕傲 10/05 00:56
推 slot365: 交男友跟包養有什麼差別 10/05 00:56
噓 mudmud : 不要騙外行 10/05 00:58
噓 ppokok : 丟棄製造業台灣會衰敗的比美國還嚴重？請問你在那 10/05 01:09
→ ppokok : 邊看到這個數據，文中所有論述都是你假設出來的，沒 10/05 01:09
→ ppokok : 有任何一個數據可以支撐你的論點… 反觀原文可以拿 10/05 01:09
→ ppokok : 出以前的報導以及補助的金額以及裕隆過往的歷史來 10/05 01:09
推 colortea: 包養網到底在紅什麼? 10/05 01:09
→ ppokok : 論述裕隆是怎麼一步步讓台灣汽車產業走到這個地步， 10/05 01:09
→ ppokok : 跟您所謂通篇假設文一比簡直懶覺比雞腿，您還是下去 10/05 01:10
→ ppokok : 吧. 10/05 01:10
→ fuyuo1469 : 製造業目前占比GDP約34%，數據來自經濟部公開資料 10/05 01:26
噓 ppokok : 你貼的出口總額佔比最大宗的是半導體產業，就算真 10/05 01:35
推 glenber: 有人被包養嗎 10/05 01:35
→ ppokok : 的放棄汽車製造產業來說，也不是台灣出口的主力好 10/05 01:35
→ ppokok : 嗎…而且你貼的東西也無法支撐你的論點說放棄製造業 10/05 01:35
→ ppokok : 就會衰退的比美國嚴重，連金融單位在推演某些極端 10/05 01:35
→ ppokok : 情境之前都會先做沙盒實驗來預測了，你只貼了一個出 10/05 01:35
→ ppokok : 口總量就打算來支持你的論點會不會太隨便？然後你 10/05 01:36
推 Kimbel: 求包養...管飽就好XD 10/05 01:36
→ ppokok : 整篇在那邊扯東扯西的講，一下講高端，一下講電子製 10/05 01:36
→ ppokok : 造.. 但今天整篇的原文在闡述的是裕隆這間企業到底 10/05 01:36
→ ppokok : 是如何讓整個汽車產業走到這步田地，你講了一大堆 10/05 01:36
→ ppokok : 結果重點是？ 10/05 01:36
→ as50229 : 台灣的汽機車產業還是算不錯的 但是缺乏競爭它自然 10/05 01:42
推 tale1890: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/05 01:42
→ as50229 : 而然就給你擺爛 你強迫讓他競爭自然就會進步 你補助 10/05 01:43
→ as50229 : 他只會害了他 在發展初期補助是正確的 但是60年了 10/05 01:44
→ as50229 : 應該要把好的東西拿出來給國人看 而不是非常耗油的 10/05 01:45
→ as50229 : 工業垃圾 10/05 01:45
→ as50229 : 如果把雙b壓到跟美國一樣的價格 它自然就會端出牛 10/05 01:46
推 waterway: 有沒有富二代要包養我 10/05 01:46
→ as50229 : 肉 不然就被市場給淘汰 10/05 01:47
推 allen0519 : 先幫樓主補血一下，稍微正常一點的評論裕隆，就被覺 10/05 01:47
→ allen0519 : 青攻擊，其實懂一些製造業的就知道政府補助的錢在汽 10/05 01:48
→ allen0519 : 車研發製造費用比例少得可憐，跟其他國家比更是少很 10/05 01:48
→ allen0519 : 多，台灣政府根本沒有真的投入多少資金在輔助汽車產 10/05 01:48
推 mark1888: 身邊有朋友被包養嗎 10/05 01:48
→ allen0519 : 業，只是網路風向就是裕隆罪大惡極，這些覺青被帶風 10/05 01:48
→ allen0519 : 向久了早就失去基本的常識了！ 10/05 01:48
→ as50229 : 適者生存 不然你就規規矩矩的當一個代工仔 別在那 10/05 01:49
→ as50229 : 邊搞研發 10/05 01:49
推 permanent27 : 比亞迪沒喝深圳政府奶水根本撐不到電動車時代來臨 10/05 01:56
推 Quaranta: 亞洲最大包養平台上線了 10/05 01:56
→ ppokok : 比亞迪跟寧德時代好歹搞出個刀片式電池，裕隆？ 10/05 01:59
噓 DJZwei : 出口汽車是有但主力是國瑞，不是裕隆 10/05 02:12
→ DJZwei : https://udn.com/news/story/7241/7078598 10/05 02:13
→ DJZwei : 查裕隆汽車外銷我只查到2020年說近五年是0 10/05 02:13
噓 whizz : 到底在講殺小 疫苗沒有國家擔保誰敢用 10/05 02:21
推 schlemm: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 10/05 02:21
推 waterfall : 哥布林連高端都想洗白，不知道是被打了幾針 10/05 03:12
噓 xhunterx : 跟上一篇比起來。你這篇好慘。 10/05 05:43
噓 herochang : 挺高端狂人真的讓人笑死。啊那時候就真的沒三期呀 10/05 06:45
噓 skywithfish : 沒料硬要帶風向 10/05 07:18
→ Huangrh : 回樓上 當時高端的確是缺三期報告沒錯 但是並不是 10/05 07:18
推 Wirol: 真的有這麼多人在找包養嗎 10/05 07:18
→ Huangrh : 沒有完成二期 事實上在2021-2022那段時間 所有拿到 10/05 07:18
→ Huangrh : 緊急授權的疫苗 通通都沒有完成二期 但是問題是 10/05 07:18
→ Huangrh : 目前全世界所有第二梯次的疫苗 幾乎都沒有做三期 10/05 07:19
→ Huangrh : 直接二期做完就拿藥證 甚至現在國光腸病毒疫苗安特 10/05 07:19
→ Huangrh : 羅 也是用免疫橋接拿藥證 結果你們這些人 誰去批評 10/05 07:19
推 marecht: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 10/05 07:19
→ Huangrh : 安特羅呢？ 10/05 07:19
推 ckgodboy : 原po讓綠蟑急了XD 10/05 07:41
推 nicklyyyy : 好噁心，原來車板一堆高端仔… 10/05 07:48
噓 CoachKuester: 果然是廢文 10/05 07:55
噓 canby0419 : 高端至少防禦力頗強，阿斗牌有什麼值得買的 10/05 07:58
推 riokio: 那個包養網人最多XD 10/05 07:58
推 henryliao : 美國審查BNT緊急授權的會議全程公開透明 黑箱高端? 10/05 07:58
噓 lplpyy : 在談汽車業，你也能超譯成製造業 10/05 08:09
推 bigbill : 你也太慘了吧 被噓成這樣 高端擁護者來襲 10/05 08:13
→ ninetofiver : 哈 10/05 08:14
→ liko7676 : 你講高端 馬上有綠綠護航 10/05 08:31
推 wiimas: 我妹上包養網被我發現= = 10/05 08:31
推 aimlin : 吶牌後來用中國引擎才gg吧 10/05 08:40
→ Huangrh : 反高端仔都嘛雙標 食藥署用類似的標準審核高端疫 10/05 08:40
→ Huangrh : 苗和國光安特羅腸病毒疫苗 結果反高端仔說政府護航 10/05 08:40
→ Huangrh : 高端 對於國光視而不見不說話 典型雙標仔表現 10/05 08:40
推 RAY1203 : 高端好棒妳各位趕快去打高端流感 10/05 08:40
推 Branlli: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 10/05 08:40
→ aimlin : 舊型的只是耗油而已 10/05 08:41
→ aimlin : s3 u5那顆整個爛掉 10/05 08:41
噓 ginoo55 : 哈 10/05 08:44
推 leesuewon : 裕隆不用護航 高端也不用吧 皆臭不可聞 10/05 08:55
噓 sted0101 : 結論是補助太少了,再多一點就超日趕德了 10/05 09:25
推 Cinedt: 樓上是不是被包養 10/05 09:25
推 herochang : 哈哈，我噓錯了，我也是覺得高端廢物的 10/05 09:34
→ TSUBO : 本質爛是因為基層開發爛，基層爛是因為老闆爛，補助 10/05 09:38
→ TSUBO : 款要先填老闆的口袋，台灣給了這些公司機會卻不把 10/05 09:38
→ TSUBO : 握，賣超便宜價格來獲得樣本數都做不到，沒必要護 10/05 09:38
→ TSUBO : 航這些爛貨 10/05 09:39
推 Drither: 未看先猜這包養網 10/05 09:39
噓 principle : 你是在是垃圾文章製造業吧？ 10/05 09:47
推 japan428 : 比亞迪本業是電池，早期油車在中國也是一直被嫌棄 10/05 09:53
→ japan428 : ，這個主題YT海狸汽車台有簡要影片內容可參考 10/05 09:53
→ japan428 : 而且比亞迪真正在汽車行業主力產品應該是公共汽車 10/05 09:54
推 GORDON2037 : 納智捷目前只有u6跟URX比較能看，可惜了 10/05 10:11
推 Notker: 一定又是這包養網 10/05 10:11
噓 kuanju : 你真的有夠可悲，邏輯爛就算了，連股票錢也沒賺多少 10/05 10:11
推 permanent27 : 我一直覺得，在這個兩款新車較量的時間點，出了這樣 10/05 10:16
→ permanent27 : 的影片是有針對性，可能和泰真的急了。 10/05 10:16
推 hcshin : 好像釣出一些酸民在護航這個無恥詐騙的政府，笑死了 10/05 11:02
→ hcshin : 真不知道誰比較可悲 10/05 11:03
推 Peycere: 包養平台不意外 10/05 11:03
推 hcshin : 垃圾政府「補助補到全額像高端一樣還扶不上牆」中肯 10/05 11:06
→ hcshin : 更扯的是垃圾政府竟然補助垃圾產業進中國車來台組裝 10/05 11:08
→ Huangrh : 抱歉在車版扯太多疫苗部分 離題太遠 已自刪也不會 10/05 11:14
→ Huangrh : 再回覆 10/05 11:14
推 fuyuo1469 : 然後還有一件事啊，就是未來的汽車產業只會和半導 10/05 11:19
推 vd422: 覺得包養網EY嗎 10/05 11:19
→ fuyuo1469 : 體產業越綁越深，看看現在一台汽車車上要用的控制IC 10/05 11:19
→ fuyuo1469 : 跟各種sensor是十年甚至五年前車的幾倍 10/05 11:20
推 fuyuo1469 : 然後看看高雄，化工金屬業立足在整個楠梓岡山幾十年 10/05 11:22
→ fuyuo1469 : 想擴產能等政府環評等多久了，結果那塊地GG說要來 10/05 11:22
→ fuyuo1469 : 兩年就過關，市長興高采烈的剪綵 10/05 11:22
推 lutano: 包養網站葉配啦 10/05 11:22
噓 Dusha : 對生醫疫苗不懂的話還是不要太自以為是欸 10/05 11:51
推 herochang : 補個推，高端就是生技業的裕隆 10/05 14:08
推 david3033 : 便宜治百病 今天納智捷開價沒太誇張也不會有人講話 10/05 16:13
→ david3033 : 裕隆今天被噴成這樣就是爛又貴 10/05 16:13
→ david3033 : 今天給你客貨車認證了 結果也沒回饋到消費者身上 10/05 16:14
推 muiwo: 記者收了包養網多少啦 10/05 16:14
→ david3033 : 貨物稅減半 15%結果那去補助對岸了嘻嘻 10/05 16:15
推 sanhu : 三陽也曾經研發自主品牌的商用車跟乘用車喔！而且從 10/05 16:25
噓 Coma : 自己承認帶風向的話就沒有參考價值可言了 10/05 16:51
噓 stone1105 : 裕隆真的廢。 到底為台灣弄出什麼好車… 10/05 16:54
推 FormulAn21 : 什麼時候連車版也被滲透啦 10/05 17:05
推 sunuzo: 包養真亂 10/05 17:05
推 ciza : 直接廢掉學澳洲不會？ 10/05 18:40
推 GORDON2037 : 之前納好像也有弄出新底盤跟引擎，只是胎死腹中... 10/05 23:43
→ GORDON2037 : 這點我真的覺得挺可惜的。 10/05 23:45
→ GORDON2037 : 不然新引擎如果一樣是搭妥善率高的愛信變速箱，也許 10/05 23:46
→ GORDON2037 : 還能戰一戰? 10/05 23:47
推 UNIQC: 演藝圈一堆包養好嗎 10/05 23:47
噓 yyoklove01 : 噢 10/05 23:54