看板car
作者lll156k1529 (Death Rock Boy)
標題Re: [討論] 馬自達是不是不行了
時間2023-07-23 15:37:53
身為一個賣遲到牌一年多的業務仔 最近也剛好轉換品牌，應該可以來回覆一下 其實日本車廠配備規格本來就走向保守 Toyota那顆1.8都用了十幾年，台灣市場現在還是那顆繼續操 為什麼？我認為日本車廠還是偏向打造一台工具車給你 以代步的性能需求來說妥善率好、保養成本低 歐系大集團會一直放最新的配備，但養護成本就要消費者自己負擔 通常新配備上市也有一陣debug期要過度 日本車廠幾乎不做這些事情，技術成熟了（cost down完了）才放到消費品上 讓消費者車子買了就可以隨便開、輕鬆保養 重要的是馬自達在2011年左右才脫離福特，真正成為一間獨立車廠 Skyactiv-G也是獨立之後才生出來的技術 在自然進氣的架構底下做出馬力/油耗都兼顧的引擎其實蠻厲害的 Toyota的那顆2.0 173匹馬力 Dynamic Force也跟馬自達脫不了關係 這樣的技術目前用了兩代車型（馬三 3代+4代 / CX-5 1代+2代） 以日本車廠來說很正常，隔壁的Honda 1.5T也是用了2代車型 只是Honda更早投入渦輪，那時馬自達才剛起步脫離福特 更何況馬自達沒錢 馬自達就是一間很小的車廠，產品少銷量不高 好笑的是馬自達自詡是一間特立獨行的車廠 只要有5%的人來買我馬自達的車就可以，所以有95%的人不滿意也符合原廠規劃 根本就沒有想要把自己做成主流 Toyota的油電系統都玩了多久，這幾年才放到全車系 這中間花的錢與研發人力，不是馬自達這種剛獨立的小車廠可以做到的 所以馬自達也是到2018/2019才推出2.5 Turbo引擎 為何選2.5L不選熱門的1.5L、2.0L？ 我想單純是為了在同級距中做出差異化 並且國外稅制也不如台灣，不會有差100c.c.多繳5000稅金的狀況 2.5L一直都是國外頂規款，又回到馬自達沒錢的問題，只能先做一款 而且馬自達其實比很多車廠更在乎駕駛感受「線性」的問題 通常低排氣量渦輪引擎容易有出力不順暢的狀況 如果你開過歐系1.0T、1.5T應該就懂 2.5T我開起來的感受是蠻舒服的，也沒有低排氣量會有榨動力的感覺 回到主題，馬自達到底行不行？ 我覺得現在還行，但也有點衰退的跡象 當初會選擇在馬自達賣車，就是因為如果我自己要花錢買新車，我會選馬自達 熱門車款馬三/CX-5都還是有賣點 比如有些客人會拿CX-5和NX200比較 通常試乘完這兩台之後，他們自己知道CX-5隔音其實比NX200還要好 雖然最後常常因為Logo和內裝問題跑去買雷克薩斯 但這樣的優勢拉到同級距比較就非常明顯 我有幾個同事之前想換雙B入門級距118i/A180 去看了看車，後來也說花那個錢好像沒有比馬三好多少 沒有明顯好開很多、隔音舒適性也差不多，保養又比較貴 剩下雙B螢幕比較花俏，然後有一個Logo可以心靈加成 馬自達現在的問題是太久沒改款 雖然內裝的配置很好用，可是對於過去的車主或是潛在車主來說新意不夠 尤其是現在這個時間點 韓系車突飛猛進狂丟配備 Honda有喜美和CR-V大軍壓境 相較之下就算你產品不錯，但就是讓人感覺老 比較容易流失各品牌都有考慮、搖擺不定的客人 馬自達的做法是想靠著自己的細膩往上打 踏入5-6萬美金/200萬台幣的階層 推後驅平台與直列六缸這種漸漸在消失的特色 走入門豪華級距，但是在配備上CP值比同級雙B好 其實跟Lexus/Infiniti類似 目前還沒有看過CX-60的實車，我個人是覺得有機會 Lexus品牌調性是東洋賓士 馬自達有不少設計都默默地在抄BMW 以馬自達過去大眾對他操控的評價 還有RX-7/8、已經消失的Mazdaspeed 3/6、長青樹MX-5 這些培養粉絲情節的名車 要成為東洋BMW不是不可能 過去這個品牌是Infiniti 現在我看不出來英菲尼迪有哪款車是今年新出的還是十年前出的 要說拉皮馬自達還差這個品牌遠的很 只要能抓到原本喜歡Infiniti品牌的客群 再秉持著自以為是的5%原則 我想馬自達是可以一直在車市存活吧 電動車我反而不擔心 其實電動平台只要有成熟的方案出現，對傳統車廠來說要生一個產品來說不難 問題是 電動馬自達推出以後，還會有多少人想買？你的價位在哪邊？ 按照原廠的roadmap，這些事情要2025之後才會知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt-site.org.tw), 來自: 36.231.149.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt-site.org.tw/car/M.1690097875.A.0D0
噓 AMSTERDAM14 : 業務的話能聽 O都能吃 07/23 15:42
推 tosh2 : 講的算中肯吧，一樓很急喔 07/23 15:46
推 asgardgogo : 2015cp值頂尖 現在不行了10年沒進步就是下去 07/23 15:47
推 kashima228 : 算講的很不錯吧 07/23 15:50
推 hzhz5566 : 外型帥氣彌補一切，開帥不開快 07/23 15:59
推 ejoz: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 07/23 15:59
推 LP700 : 講得中肯 07/23 15:59
推 bebyjimmy : 馬自達就是開帥不開快的代表 07/23 16:01
→ jameslin510 : 放個小改款螢幕很像要他的命一樣 07/23 16:06
推 Kenter027 : 講的還不錯 07/23 16:09
推 PPPGGG : 不是 小螢幕是台灣問題吧= = 07/23 16:11
推 FishRoom: 那個包養網人最多XD 07/23 16:11
→ JustinLYS : 夢裡什麼都有，東洋BMW，只有車頭長有像吧？ 07/23 16:20
推 whizz : 不是5%是2% 出自官方馬自達設計之魂一書 07/23 16:23
→ whizz : 全世界有2%的人喜歡馬自達就夠了~~~ 07/23 16:24
推 SyuanChen : 講的中肯推，螢幕小是台馬問題，看看現在台馬的CX-5 07/23 16:25
推 alonsohuang : 推一個 07/23 16:25
推 KsiR: 我妹上包養網被我發現= = 07/23 16:25
推 SALEENS7LM : 認真講，它這個外觀真的超帥，超越對手20年，只要 07/23 16:28
→ SALEENS7LM : 加上後驅直6，跟那個內裝質感，將品牌等級提升不是 07/23 16:28
→ SALEENS7LM : 夢，如果失敗了，還可以開個AMATI副戰場 07/23 16:28
推 linad : 我就是買外表不買動力所以買cx5的人 07/23 16:35
推 Pellaeon : 中肯 07/23 16:35
推 peoples: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 07/23 16:35
→ Pellaeon : 反正мх5不要斷料就好 07/23 16:36
推 abcde78555 : 這篇其實就是我「覺得不輸」的誠懇版，變相再說馬 07/23 16:37
→ abcde78555 : 自達比雙B跟L是同級還略勝，可惜就是Altis跟Rav4的 07/23 16:37
→ abcde78555 : 同級車，乖乖賣80-130可能維持5%，硬要賣到150-20 07/23 16:37
推 linad : 但外型見人見智，喜歡的就會喜歡 07/23 16:37
推 wilmer: 樓上是不是被包養 07/23 16:37
→ abcde78555 : 0就是衰退 07/23 16:37
→ abcde78555 : 其實下一代馬三比照a class開價看看，保證那些說喜 07/23 16:39
推 afune12369 : 講得不錯 07/23 16:39
→ abcde78555 : 歡馬三的也乖乖轉牌子，因為這些馬粉其實也很清楚 07/23 16:39
→ abcde78555 : 馬自達就值這個價錢 07/23 16:39
推 badlip: 未看先猜這包養網 07/23 16:39
→ afune12369 : 某樓沒看就吃O 馬上噓文了笑死 07/23 16:39
推 asd12a54s74d: 滿同意日系的做車理念是做一台代步的 07/23 16:48
推 qiryimvjp : 馬自達真的很特立獨行 執著真的很棒是優也是缺 07/23 16:52
→ Hohenzollern: 電動車的平台馬自達可以等豐田老大修練好武功再買 07/23 16:54
→ Hohenzollern: 授權技術 目前馬自達要賺取內燃車市場的最後一波 07/23 16:54
推 piggyoil: 一定又是這包養網 07/23 16:54
噓 KarlMarx : 牛頭牌那顆1.8目前在台灣才用了十三年。 07/23 16:59
推 leesuewon : 隔音要跟ＮＸ比還差一截吧 只能說比其他平價日系好 07/23 17:02
→ leesuewon : 一些 07/23 17:02
推 LewisRong : 沒意外Mazda未來車款都會上8速 但Mazda最大問題是 07/23 17:05
→ LewisRong : 沒有小排量渦輪 如果出8速+1.5渦輪還是很有競爭力 07/23 17:05
推 TwixBar: 包養平台不意外 07/23 17:05
→ csluling : 請問沒有放到市場上，costdown期間車廠是吃自己？ 07/23 17:11
→ csluling : 什麼叫costdown完了才放到消費品上？賣了一年車邏 07/23 17:12
→ csluling : 輯這樣？ 07/23 17:12
推 SHANGOYANYI : 東洋賓士是subaru吧？ 07/23 17:13
噓 G773 : 1.8用了幾十年？ 是1ZZ還是2ZR? 07/23 17:18
推 boggicer: 覺得包養網EY嗎 07/23 17:18
推 JEON : 2%不是5% 07/23 17:20
→ G773 : 或是幾十年的定義比較特別？ 例如「小」幾十年？ 07/23 17:20
推 refgdata : 理性討論分析給推 07/23 17:21
推 gasboy : 馬牌很有條件可以走e-power路線，記得他的引擎熱效 07/23 17:27
→ gasboy : 率很高，可以用來純發電，當增程電動車的核心。 07/23 17:27
推 Chiason: 包養網站葉配啦 07/23 17:27
推 mida150 : 推，一定是賣車時很用心的業務 07/23 17:32
推 blackkeys : 基本上NX跟UX隔音沒多好，但其它車型絕對屌打通價 07/23 17:33
→ blackkeys : 格帶的車，馬自達以級距來說絕對水準之上 07/23 17:33
→ tamixavier : 可是mx30卻拿轉子當增程器 算浪漫？ 07/23 17:34
推 Seattle995 : 推推~~~ 07/23 17:34
推 Markell: 記者收了包養網多少啦 07/23 17:34
推 b15fmw380 : 國分玲有說未來馬自達會因為競爭而消失 是確定的 07/23 17:35
推 s880st : 難得有對自家品牌做功課的業務 07/23 17:36
推 WORLDKING56 : 滿中肯的啊，這價格帶就馬牌最帥最無腦養 07/23 17:46
推 h311013 : MX-5是不是要改款了？ 大改款？ 07/23 17:49
推 tosh2 : 某A也是小丑吧，那個牌子把價格拉高，銷售量不會減 07/23 17:49
推 fuoya: 包養真亂 07/23 17:49
→ tosh2 : 少的？價格跟銷量本就有一定影響 07/23 17:50
噓 QQeevv : 明明就被歪L屌打 還硬要比 好高騖遠 07/23 17:55
→ kcey : 明明就客群不同哪來屌打 拿歪L跟馬牌給我老婆選 他 07/23 18:01
→ kcey : 秒選馬自達 虧我當初推薦他買NX 死不選 最後老婆選 07/23 18:01
→ kcey : 寶馬 因為馬自達空間不夠被刷掉 07/23 18:01
推 Apasiri: 演藝圈一堆包養好嗎 07/23 18:01
推 benny3579 : 怎麼一堆牌子叫做東洋賓士 07/23 18:17
→ Mulsanne : 國產最敢給新引擎的就福特 然後妥善率就爆了 07/23 18:22
推 paul31432 : 同價位歐系旅行車，老婆秒選馬六碗公，因為椅子舒服 07/23 18:31
推 calase : 但我美國朋友都說韓車在美國賣主要還是靠低價就是 07/23 18:40
→ calase : 了 07/23 18:40
推 litidi: 政治圈一堆包養好嗎 07/23 18:40
推 asdlkjfgh : 推 07/23 18:41
推 hcshin : 2ZR的1.8引擎用13年而已 07/23 18:42
推 swatsh : 中肯推 07/23 18:46
推 jim8q9a63 : 的確有BMW影子但路還很長 07/23 18:46
推 lota : 難，去外面跟別人說馬自達是豪華車，別人只會笑笑 07/23 18:48
推 Merzario: 有錢人一堆包養好嗎 07/23 18:48
→ lota : 品牌定位很難改變的 07/23 18:48
→ G773 : 老弟你對於幾十的用法很特別，例如你口袋只有「十 07/23 18:54
→ G773 : 多元」的零錢，你會說成幾十元？ 07/23 18:54
推 CCChieh : CX-5隔音真的比NX200好、同一天試駕兩台、但重踩油 07/23 18:54
→ CCChieh : 門2.0聲音大於NX200不少、CX-5車主聽說都練成油門深 07/23 18:55
推 Muzaffer: 學生妹被包養多嗎 07/23 18:55
→ CCChieh : 度剛好踩在引擎聲出來前 07/23 18:55
推 tosh2 : 開馬牌對外說自己是豪車這劇情是馬黑自己幻想喔 07/23 18:57
→ tosh2 : 講真的開豪車大多不會自誇，都是別人在誇，更有成就 07/23 18:58
→ tosh2 : 感，至於馬黑腦補劇情看看笑笑就好 07/23 18:58
推 Mulsanne : CX5的內裝可以打爆150萬內的SUV沒問題 07/23 18:59
推 MIJice: 亞洲最大包養網上線啦 07/23 18:59
推 tndh : 韓國車在北美 當年靠超長保固搶市場 07/23 19:02
→ tomsawyer : 看完整篇 結論只有 馬自達是小車廠 別要求太多 07/23 19:42
推 ss87316 : 純噓台馬只給CX5小螢幕，看台灣次等公民沒有欸 07/23 19:47
噓 evadodoya : 你這個塞車牌的叛徒 07/23 19:48
→ lplpyy : 馬引擎超弱當bmw別想，跟在雙田後面撿剩的 07/23 19:53
推 SpyTime: 我哥上包養網被我抓包.. 07/23 19:53
推 MilkTea0509 : CX-7表示:........ 07/23 20:23
推 abcde78555 : 我只知道覺得不輸跟此生無憾都是純種馬粉搞出來的 07/23 20:40
→ abcde78555 : ，都推給馬黑幻想是當大家沒經歷過嗎XD，你去找雙 07/23 20:40
→ abcde78555 : 田跟現代福特粉出來拍跟雙B合照然後覺得不輸大家一 07/23 20:41
→ abcde78555 : 樣當笑話看 07/23 20:41
推 Toth: 有人包養過洋鬼子嗎 07/23 20:41
推 foxbrush : 馬自達操控日系中算好且靈活沒錯，但有點吹，除mx5 07/23 20:59
→ foxbrush : 外，真跑起來穩定性不夠，底子是不錯，感覺原廠還是 07/23 20:59
→ foxbrush : 以舒適為主下去調，不敢偏操控，不上不下，又主打人 07/23 20:59
→ foxbrush : 馬一體，不知定位在那？ 07/23 20:59
推 jason0330 : 豐田M20A-FKS跟馬自達脫不了關係的根據是什麼？ 07/23 21:13
推 Asterix: 有錢人為啥都想包養 07/23 21:13
→ hank60218 : 只能說2017買到二代CX5的車主賺爛，至少到2025年出 07/23 21:30
→ hank60218 : 來的CX5都長得一樣 07/23 21:30
推 g7063068 : 這篇也沒很吹吧，說個隔音不輸小贏而已，後面也說不 07/23 21:31
→ g7063068 : 少人還是因為logo跟內裝選了L牌，2.5有那麼神下次要 07/23 21:31
→ g7063068 : 好好感受一下了 07/23 21:31
推 AdamShi: 有人被洋鬼子包養過嗎 07/23 21:31
→ g7063068 : 畢竟cx5大部分人都是買2.0的 07/23 21:32
推 primeblue17 : 優質文 07/23 21:42
推 jim31117 : 這牌確實外觀內裝質感讚，這價格沒啥好挑惕的 07/23 21:47
→ jim31117 : 只是沒新意這點…周遭朋友最後都被別牌子吸走了 07/23 21:48
推 tsukimiyu : 也在等CX-60，但不知會不會超過150 07/23 21:48
推 lezabo: 到底要多有錢才會想包養 07/23 21:48
推 forestsea722: 期待cx60 phev！ 07/23 21:50
推 kianlee0228 : 只希望馬自達不要放棄/忘記mazda 6 QQ 07/23 22:05
推 numbtch236 : 滿中肯 07/23 22:07
噓 evadodoya : 不用擔心 我沒錢 07/23 22:10
推 yur : 中肯 07/23 22:25
推 silberger: 閨蜜上包養網還推薦我... 07/23 22:25
推 ABJones : 這篇還蠻中肯的 07/23 22:58
推 Eternal1028 : 想當年可是馬三低階款標配六氣囊讓其他車廠壓力很大 07/23 23:06
→ Eternal1028 : 紛紛跟上 功不可沒 07/23 23:07
推 kevin9964 : 老車 07/23 23:34
推 pgogmax : 馬三什麼時候才要大改版？ 07/23 23:46
推 xayile: 包養? 07/23 23:46
推 foxbrush : g70，不是說這篇吹，是說馬自達宣傳人馬一體，主打 07/23 23:56
→ foxbrush : 操控，但其實並沒真的那麼好 07/23 23:56
推 sunflower1 : 馬自達的車外觀每台都長一樣啊，看了有夠膩 07/24 01:03
推 foxvera : 頭鐵寶寶馬自達 07/24 01:13
推 NXT0614 : 很喜歡馬自達也覺得他的設計是有資格打到入門豪華 07/24 01:30
推 cazo: 現在包養網都這麼直接嗎 07/24 01:30
→ NXT0614 : 但也擔心這樣改變定位消費者接受度 07/24 01:30
→ nothintolose: 聽說牛頭輸出車可不是同顆萬年1.8 07/24 01:56
推 mp60707 : 講的很好啊 一樓很急 07/24 02:08
推 vic4807 : 算中肯，但真的是競爭力不大足夠了 07/24 02:21
推 okmijnuhyex : 馬自達造車跟潛在客群真的是都有一定程度的特異XD 07/24 02:27
推 izilo: 歐美包養真的很平常嗎? 07/24 02:27
→ foxbrush : 不是吧，要主打操控定位就要有相應，別說跑車類，bm 07/24 03:17
→ foxbrush : w房車明顯好一截，朋友開golf也覺得比較好，行銷要 07/24 03:17
→ foxbrush : 打人馬一體、東洋BMW，別人覺得還好就丟出CS、駕駛 07/24 03:17
→ foxbrush : 等級等等，連自貶mx5都能說，只想好處聽好話，馬自 07/24 03:17
→ foxbrush : 達操控算好，但沒那麼好，只鎖定日系能優先考慮，至 07/24 03:17
推 SEDAP: 男友上包養網 該放生嗎 07/24 03:17
→ foxbrush : 少幾個朋友都這樣認為，其實不用自貶mx5，mx5評價都 07/24 03:18
→ foxbrush : 是好的 07/24 03:18
推 JAY751016 : 馬自達連薪水都低，但在廣島大家都不高 07/24 07:00
推 Gwendaline : 就二線品牌近年的困境啊 被疫情一搞新世代的車款都 07/24 09:23
→ Gwendaline : 生不出來了 07/24 09:23
推 TUZom: 是這個包養平台嗎 07/24 09:23
推 canonring151: CX60很棒，我是2016/17馬三車主，原本覺得換車不會 07/24 09:24
→ canonring151: 再買馬自達。上個月去法國租車，Avis的進階SUV級距 07/24 09:24
→ canonring151: （範例是XC60)結果拿到CX60,開起來非常滿意，整個跟 07/24 09:24
→ canonring151: 原本馬三根本天差地遠，內裝和一些細節都很不錯。 07/24 09:24
推 x930111 : 說真的只挑日系就只有馬跟L阿，家人nx跟cx5比選nx 07/24 09:30
推 Jiulon: 交男友跟包養有什麼差別 07/24 09:30
→ x930111 : ，因為被馬的業務雷到XD；我自己是都開慢車，當初1 07/24 09:30
→ x930111 : 50萬左右找掀背，往上看到120i，往下看到狗夫馬三 07/24 09:30
→ x930111 : 焦點號，最後覺得馬三的妥善、外觀、內裝、隔音、 07/24 09:30
→ x930111 : 音響跟level2相對符合需求，行路中的質感/價錢cp值 07/24 09:31
→ x930111 : 最高就買了；一系看了才發現連lv2都沒有，內裝鋪陳 07/24 09:31
推 laetuon: 包養網到底在紅什麼? 07/24 09:31
→ x930111 : 相較下也無更高級感還貴那麼多真的讓人喪失購買慾 07/24 09:31
→ x930111 : 望，至於賓士則因為老爸的公司車太常維修，然後費 07/24 09:31
→ x930111 : 用都爆棚所以看都沒看；至於我開車比較快的同事確 07/24 09:31
→ x930111 : 實都挑2B比較多，只是想省錢的就會買外匯而已 07/24 09:31
推 l90289312 : 外觀真的都太像，沒在研究的很難看出差異... 07/24 09:32
推 slot365: 有人被包養嗎 07/24 09:32
推 aletheia : 螢幕小比較好阿 大螢幕你用ipad就好 07/24 11:08
推 roseritter : 推 07/24 11:24
→ daviddogtw : 一樓買車時想必也聽了業務的話… 07/24 11:36
推 currit : 外觀不就是抄襲愛快 07/24 12:55
推 Glacier319 : 這個定位其實很像以前的本田（台苯X) 07/24 13:11
推 colortea: 求包養...管飽就好XD 07/24 13:11
推 goodboy26 : 現在是開xc60d5,已下訂CX5 2.5t signerture這次要 07/24 14:32
→ goodboy26 : 換車就是要通風椅、雙層玻璃、lv2、150萬以下，篩 07/24 14:32
→ goodboy26 : 出來就是cx5 ,而且現在又有六位數折扣，真的蠻划算 07/24 14:32
→ goodboy26 : 的 07/24 14:33
推 StNeverRush : CRV仔被笑一篇還不夠喔 07/24 15:49
推 glenber: 阿姨!我不想努力了(求包養) 07/24 15:49
推 DreamRush152: 馬的後勤感覺快跟速霸陸差不多了，讓人比較擔憂 07/24 16:12
→ DreamRush152: 低階對上雙田這種妥善率，真的要很有愛才會選馬... 07/24 16:13
→ DreamRush152: 中高階款聽原PO這樣描述，有朝一日長大會想比較看看 07/24 16:13
噓 bilibala : 打很多但有些內容不正確。豐田油電系統用在很多車款 07/24 16:41
→ bilibala : 只是台灣沒有引進而已。至於 debug 好了才賣，那之 07/24 16:42
推 Kimbel: 有沒有富二代要包養我 07/24 16:42
→ bilibala : 前誰來幫忙 debug？ 07/24 16:42